القضايا العربية في السياسة الخارجية الإسبانية

حوار مع وزير الخارجية الإسباني

لصحيفة 'آ بي ثي' الإسبانية

ترجمة: مروة عامر

ـ ما رأي سيادتكم في اقتراح الأمين العام للأمم المتحدة بشأن إجراء محادثات مباشرة بين المغرب وجبهة البوليساريو؟

ـ إننا سعداء للغاية بهذا الاقتراح فقد اتخذ الأمين العام بذلك المواقف التي تدافع عنها إسبانيا منذ عامين. وتسعدنا مبادرته كذلك لأنها تطرح أهمية منح ديناميكية جديدة لإدارة النزاع، الأمر الذي قد يفترض استعادة زعامة الأمم المتحدة، فضلاً عن أنها تطرح إجراء مباحثات تهدف إلى التوصل إلى حل عادل ودائم يرضي جميع الأطراف، بحيث يتضمن حق 'شعب' الصحراء الغربية في تقرير المصير. وعلى مجلس الأمن الآن أن يقول كلمته، وإذا وافق على اقتراح الأمين العام، فسوف تبدأ بذلك مرحلة جديدة متماسكة وحوار بناء بين الأطراف في إطار الأمم المتحدة يستند إلى الشرعية الدولية وتشارك فيه الدول المجاورة والمهتمة بالأمر.

ـ إذا كانت الأنباء التي تتحدث عن عدم إبداء جاك شيراك تعاونًا كبيرًا مع إسبانيا خلال أزمة جزيرة ليلي صحيحة، فهل يمكن التعاون مع فرنسا فيما يتعلق بالمغرب؟

ـ تتردد أشياء كثيرة ليست جميعها صحيحة، إلا أن ما يبدو واضحًا هو ضرورة التعاون مع الدول التي تتمتع بنفوذ في المنطقة من أجل أن نقيم معًا علاقة بين المغرب والاتحاد الأوروبي. إن ما لا يمكن القيام به هو مواصلة إثارة سياسات من القرن الـ19، الأمر الذي لم يدركه حزب الشعب [اليميني] حتى الآن. إننا نعيش بالفعل في القرن الحادي والعشرين، وإذا كنا نريد الأمن لإسبانيا فعلينا أن نساعد على استقرار الشمال الإفريقي. وعليه فينبغي التفاهم مع الممثلين الرئيسين فيه، ولا يمكن تجاهل نفوذ فرنسا في المنطقة، والتي تدرك كذلك يومًا تلو الآخر دور إسبانيا في المنطقة. علينا أن نعمل سويًا وأن نتمكن من أن تصبح رسالة الجميع رسالة واحدة، بمعنى أن ينقل أي وزير إسباني أو فرنسي يتوجه إلى الجزائر أو الرباط نفس الرسالة.

ـ ولكن يبدو أحيانًا انطباع بأن الحكومة تتجنب أي شيء يمكن أن يزعج المغرب ولو بشكل طفيف، فقد بدا ذلك، على سبيل المثال، في رد الفعل الفاتر عندما منعت السلطات المغربية عشرة وفود إسبانية مستقلة من زيارة العيون ـ كبرى مدن الصحراء الغربيةـ، حيث آثرت الحكومة قيام لجنة من مجلس النواب بزيارة مستقبلية منظمة بشكل مشترك مع السلطات المغربية...

ـ حسنًا، إن صحيفتكم ذاتها أشارت إلى أنه بفضل ضغط الحكومة الإسبانية، أطلق محمد السادس المتظاهرين الصحراويين في العيون، فنحن لا نغض البصر عن المغرب، بل على النقيض تمامًا، فإن ما نقوم به هو استغلال العلاقة الجيدة التي تربطنا به من أجل تحسين وضع حقوق الإنسان وإيجاد حل من أجل الصحراء. وفيما يتعلق بالوفود المستقلة، فإن ما قامت به الحكومة هو إيجاد بداية اتفاق، فضلاً عن أن البرلمان الإسباني هو المنوط بتحديد مدى أهمية هذه الزيارة.

ـ ولكن مع الشروط الموضوعة من قِبل المغرب يبدو أنهم لن يذهبوا...

ـ إنني لا أعلم أنه كانت هناك شروط، ولكن على كل الأحوال، فإننا نعمل على تيسير تلك الاتصالات. وما قلناه هو أنه من الأفضل تنظيم زيارة يمكن أن تتم بدلاً من تلك الزيارات التي يتم تنظيمها بشكل أسبوعي بالرغم من التأكد من أنه لن يتم السماح لهم بدخول الصحراء.

ـ ماذا ستفعل الحكومة الإسبانية إذا قررت الولايات المتحدة، إزاء الموقف الذي يصر عليه نظام طهران، غزو إيران؟

ـ لا أعتقد أن الخيار الحربي يجول في خاطر أي زعيم غربي. إن المهم الآن هو مواصلة مطالبة السلطات الإيرانية بقوة ووحدة أن تفي بتعهداتها في مجال التعاون النووي، فينبغي الآن تركيز الاهتمام على الحوار والتفاوض السياسي من أجل تجنب الدخول في سلسلة قد تقود للتفكير على المدى البعيد في نوع آخر من الخيارات، إلا أنني أعتقد أن الخيار الحربي غير وارد في الوقت الراهن.

ـ ما هو الحل الذي تراه اليوم للنزاع الفلسطيني 'الإسرائيلي' إثر الموقف الذي تبديه حكومة حماس؟

ـ إن الوضع يثير قلقًا كبيرًا، ولا يمكن للمجتمع الدولي الوقوف مكتوف الأيدي نظرًا لأن المشكلة توجد في قلب الاضطراب في كل الشرق 'الأدنى'. وعلينا جميعًا مسئولية إعادة توجيه عملية السلام، التي لم تعد موجودة للأسف حتى في الأجندة الدولية. ينبغي مطالبة حماس بأن تتولى مسئوليات الحكومة وتتجنب الأعمال 'الإرهابية' وعلينا أن نطلب من كل الجوانب العودة إلى منح بعض الأمل من خلال خارطة الطريق أو أية مبادرة أخرى تسمح بعودة السلام والتفاوض كأهداف رئيسة.

ـ اعتقد الكثيرون أن سيادتكم قد تكون من بين الوزراء الذين قد يغادرون الحكومة خلال أول أزمة لها، إلا أن ذلك لم يحدث، هل تشعر أنه تم تعزيزكم في منصبكم؟

ـ ما تم تعزيزه هو ترابط حكومة ثاباتيرو، وأنا أفي بالتزام مواصلة المساهمة في تنفيذ البرنامج الانتخابي للحزب الاشتراكي العمالي الإسباني فقرة فقرة.

ـ عقب خلافاتكما الكثيرة، هل تشعر بالراحة لمغادرة وزير الدفاع الإسباني السابق 'خوسيه بونو' للحكومة؟

ـ لا، فهناك علاقات قوية للغاية تربط بيننا من قبل تولي المنصب، عندما تم التخطيط لمغادرة العراق، فقد ربطت بيننا آنذاك علاقة قوية للغاية، ثم حاول كل منا القيام بعمله في الحكومة بأفضل شكل ممكن، إلا أنني أعتقد أن ذلك كان دائمًا في إطار احترام وإعجاب متبادلين.

ـ هل يبدو لسيادتكم أمرًا طبيعيًا أن يظل رئيس الحكومة لمدة أربعة أشهر دون مغادرة إسبانيا، باستثناء زيارة برلين والقمم الأوروبية الإجبارية في بروكسل؟ ألا يضر ذلك بالصورة الخارجية لإسبانيا؟

ـ إن صورة إسبانيا تزداد قوة يومًا تلو الآخر. إننا ثامن اقتصاد في العالم، كما يعد النموذج السياسي الإسباني في الوقت الراهن أحد أكثر النماذج المثيرة للإعجاب. إن المشكلة التي تواجهنا بالتحديد مجرد مشكلة جدول أعمال، فقد كنا مضطرين للحد من زيارات رؤساء الدول والحكومات إلى إسبانيا وكذلك الزيارات إلى الخارج نظرًا لشدة تكدس جدول أعمال رئيس الحكومة، الذي يعد أكبر قائد لدفة السياسة الخارجية.

ـ ولكن ألا يبدو لسيادتكم أمرًا غريبًا البقاء طوال هذه المدة دون مغادرة إسبانيا؟

ـ حسنًا، هناك زيارة ألمانيا، ثم من المقرر أن يتوجه عقب ذلك إلى فيينا للمشاركة في قمة الاتحاد الأوروبي ـ أمريكا اللاتينية، فضلاً عن وجود مواعيد هامة قبل ذلك: قمة في مدريد لدول 'كاريكوم'، الذراع الاقتصادي لمجموعة دول الكاريبي، وزيارة رئيسة تشيلي لإسبانيا. هناك جدول أعمال مكدس للغاية وسوف يظهر 'ثاباتيرو' فيما يتبقى من العام في رحلات للخارج وفي العديد من الزيارات إلى إسبانيا. وقد زار الأمين العام للأمم المتحدة إسبانيا في ثلاث مناسبات، الأمر الذي لم يحدث من قبل. ويعد أنان أكبر مسئول عن السلام والأمن الدولي وقد اختار إسبانيا كمقر للاجتماع مع كل رؤساء الهيئات والمنظمات التابعة للأمم المتحدة اعترافًا بالمكانة الكبيرة التي تحتلها دولتنا في العلاقات الدولية.

ـ ولكن في ظل مرور ألمانيا وبشكل أكبر فرنسا الآن بلحظات ضعف، ألم تضِع فرصة أن تحاول إسبانيا لعب دور دفع محركات الاتحاد الأوروبي؟

ـ لا لم تضِع الفرصة، فلكل شيءٍ وقته ويعلم الرئيس كيف يقيّم تلك الأوقات السياسية. فإننا بصدد عام من التروي عقب رئاسة المجلس الأوروبي في شهر يونيو الماضي، ويمكنني أن أؤكد لك أن إسبانيا سوف تكون في طليعة النهضة الجديدة لتلك الدفعة الأوروبية، ولكن لا يمكن إغفال أنه حتى الانتخابات الرئاسية في فرنسا في نصف العام الأول من 2007 لن تكون هناك دفعة جديدة للمشروع الأوروبي.

ـ هل من الطبيعي باعتبار الولايات المتحدة دولة حليفة ألا يجمع لقاء رسمي بين ثاباتيرو وبوش حتى الآن وألا تزور وزيرة خارجيته كوندوليزا رايس إسبانيا عقب مرور عامين على تولي ثاباتيرو لرئاسة الحكومة؟

ـ لقد قال ثاباتيرو دائمًا: إن محادثاته مع بوش طالما اتسمت بالاحترام ولكن كذلك بالشدة في مواقفهما. وقد أوضحنا أن العلاقة مع الولايات المتحدة جيدة وقوية، علاقة شريك وحليف رئيس. وتربط بيني وبين كوندوليزا رايس بعض الاتصالات. وقد انتهيت لتوي من إرسال خطاب من أجل بدء حوار في المجال الإفريقي، ذلك الأمر الذي لم يتم تناوله حتى الآن بين الولايات المتحدة وإسبانيا والذي يهم كلا البلدين، كما اشتركنا بالفعل في موضوعات مثل 'تحالف الحضارات' وأمريكا اللاتينية، حيث يربط بيننا حوار مكثف وتعاون كبير، فضلاً عن مكافحة 'الإرهاب'، حيث تم تحقيق تعاون نموذجي بين أجهزة الاستخبارات ووزارة الداخلية.

ـ لقد ذكرت سيادتك، عقب الاجتماع مع كوندوليزا رايس في واشنطن منذ أكثر من عام، أنه لم تكن هناك مشاكل لإجراء ذلك اللقاء، إلا أنه لم يتم، هل طلب ثاباتيرو ذلك الاجتماع؟

ـ لا لم يطلبه، إلا أننا مستعدون لذلك ويرجع للولايات المتحدة قول ما إذا كانت ترغب أم لا في إجرائه. إننا نفي بالتزامنا كحلفاء أقوياء، ونحن أصدقاء للشعب والإدارة الأمريكيين ونرغب في أفضل العلاقات.

ـ هل تعتقد سيادتكم أن واشنطن يمكن أن تتراجع عن رفضها بيع طائرات نقل عسكرية إسبانية لفنزويلا؟

ـ لا أدري، فقد قالوا لا ونحن نعتقد أن ذلك خطأ لأننا لسنا بصدد أي نوع من التعاون العسكري أو الدفاعي أو تعاون يمكن أن يخل بتوازن القوى في ذلك الجزء من العالم. إنه خطأ من قِبل الإدارة الأمريكية أن تمنع انتقال التكنولوجيا. وتتولى الشركة بشكل مباشر القيام بالإجراءات من أجل رؤية كيف يمكن التصرف في تلك التكنولوجيا وكيف يمكن أن يتم تنفيذ العقد.

ـ هل تعتقد أنه كان من الخطأ طرح إسبانيا هذه الصفقة على فنزويلا؟

ـ لا أعتقد أنه كان خطأ، فما اتضح هو أنه تم تحقيق أحد أهداف الحكومة، وهو تحسين العلاقات بين فنزويلا وكولومبيا، فضلاً عن أننا لازلت لدينا القدرة على التباحث مع الرئيس الفنزويلي 'تشابيث'، ما يسمح لنا بدعم التأسيس الديمقراطي ومتابعة الانتخابات الرئاسية المقبلة في فنزويلا باهتمام حتى تتم في إطار أقصى الضمانات.

ـ عقب اعتقال أعضاء مجلس إدارة شركة ريبسول الإسبانية عقب فوز 'إفو موراليس'، هل هناك خطر على الشركات الإسبانية في بوليفيا؟

ـ إن موراليس يريد إقامة حوار مع الشركات في إطار اعتراف بسيادة الموارد الطبيعية، ويعتزم أن يستمر عمل الشركات الإسبانية في بوليفيا، وريبسول على وجه التحديد. إن الحكومة الإسبانية منتبهة في كل الأحوال لبعض التحركات التي لا تتسم بالوضوح دائمًا ولتجنب وقوع أية مفاجآت. لقد طلبنا من موراليس استمرار الحوار على المستوى الحكومي ومع الشركات.

ـ فيما يتعلق بالمباحثات بشأن جبل طارق، اتهمتكم المعارضة بتسبب سياستكم في تجرأ سلطات جبل طارق... هل يمكن انتظار نتائج قريبًا؟

ـ إن الأمور تسير على ما يرام، وقد تجنبنا، من خلال علاقة جديدة مع بريطانيا ومن خلال منتدى الحوار الذي يشارك فيه جبل طارق أيضًا، زيادة تأزم قضية الإصلاح الدستوري بشأن المستعمرة الإسبانية، الأمر الذي لم تكن إسبانيا قادرة على التصرف بشأنه، إلا أنه تم احترام خطوطنا الحمراء هناك بفضل توفر جو بناء. وسوف يخرج المنتدى بنتائج ونرجو أن يكون ذلك في أقرب وقت ممكن.